2007-09-06

Esbati finns inte.

Ali Esbati, Kalle Larsson, Eva Björklund och dom andra kommunisterna i vänsterpartiet existerar inte, enligt socialdemokraten Bengt Silfverstrand. Bengt hävdade på sin blogg att
det var som bekant också det socialdemokratiska partiet som utgjorde bålverket mot kommunismen
Jag påpekade då att sossarna faktiskt samarbetade med VPK, och fortfarande samarbetar med vänsterpartiet, där det finns gott om kommunister, (som dom tre ovan nämnda, till exempel). detta blev kallat
grundlösa beskyllningar för att socialdemokratin skulle ha något gemensamt med kommunismen
När jag då återigen påminde honom om samarbetet med Vänsterpartiet, så fick jag till svar att
Den kommunism vi alltid bekämpat är ett minne blott.
Det är oklart om han menar att kommunister inte längre existerar generellt, eller bara inom vänsterpartiet, men i vilket fall torde det komma som en smärre chock för Vänsterpartiets kommunister att få reda på att dom inte finns.

Hur gör Ali när han bloggar om han inte existerar? :-)

Andra bloggar om: , ,

32 kommentarer:

Björn Fridén sa...

Han menar väl att den kommunism man bekämpat var den sovjetisk/kinesiska, medan kommunisterna som finns kvar i vänsterpartiet är rätt harmlösa och i synnerhet demokrater.
Att inte göra skillnad på de två är att förringa de förstnämndas brott.

Lennart Regebro sa...

Kommunism är per definition odemokratiskt.

Eva Björklund är då sannerligen ingen demokrat, och ett parti som har antidemokrater i sin partiledning har inte hela foten i det demokratiska lägret.

Det finns betydligt fler saker än så som visar på att vänsterpartiet inte är ett fullt demokratiskt parti, men jag det där är det tydligaste, och jag tycker det räcker så. Samarbetar man med vänästerpartiet, som sossarna gör, sätter man sin egen makt före demokratin som princip. Och då kan man tametusan inte hävda sig som ett bålverk mot kommunismen.

Grottolle sa...

Så du menar då att efter som stora delar av moderaterna är främlingsfientliga så är dom andra partierna i Alliansen det oxå. Jag tycker att det är lite tufft tolkat av dej.

Lennart Regebro sa...

"Så du menar då att efter som stora delar av moderaterna är främlingsfientliga"

Det påståendet är inte med sanningen överrensstämmande.

"så är dom andra partierna i Alliansen det oxå. Jag tycker att det är lite tufft tolkat av dej."

Tur att jag inte tolkar det så då. Du får nog läsa vad hag skrev lite noggrannare.

jörgen sa...

I ett majoritetsvalsystem så blir det lätt ju så att man regerar med halva befolkningens stöd, och då får man ju med sig randexistenserna också.

Man kan se samma fenomen i USA med GW Bush och fundamentalistiska kristna.

Socialdemokraterna menar att de har delat upp de 50% till vänster på ett sådant sätt attt kommunisterna inte har suttit i regeringsställning, och att det inte funnits kommunister på ledande position inne i partiet. Och det tycker jag verkar vara en rätt rimlig beskrivning.

Sedan är det å andra sidan förbannat pinsamt med det diktaurkrameri som försiggått, och fortfarande försiggår inom massmedia. Detta oskick har sina rötter i att man inte tagit debatten. För många inom media har varit intellektuellt lata och köpt en världsbild som är åt pepparn. Och här kan man hävda att socialdemokrater inte har vairit till stor hjälp. Men det rör sig om det intellektuella klimatet snarare än de politiska realiteterna.

Lennart Regebro sa...

Så sossarna menar att dom har samarbetat med V/VPK för att inte V eller VPK skall hamna i regeringsställning?

Jag ser inte riktigt hur det skulle ha gått till, ärligt talat. :-) Visst, under Schyman hade man stort stöd, men annars har V varit ett randparti utan nån som helst makt. Såvida inte sossarna hade samarbetat ed dom alltså. Så jag tyckker nog inte det argumentet håller.

Grottolle sa...

Det påståendet är inte med sanningen överensstämmande

Men så är det..Titta bara på Södertälje som styrs av S och på Täby som styrs av M. Vilka tar emot mest flyktingar i kommunen. Och så är det i dom flesta moderatleda kommuner att dom tar nästan inte emot några flyktingar.
Ska man då tolka att övriga Allianspartier oxå är främlingfientliga bara för att dom är i Allians?

Lennart Regebro sa...

"Och så är det i dom flesta moderatleda kommuner att dom tar nästan inte emot några flyktingar."

Det är ju synd isåfall, men det hjälper inte, för du har inte läst vad jag skrev ordentligt, så den logik och det resonemang du använder dig av har inga likheter med det jag sa.

Du hade haft en poäng om:

1. Flera i moderatledningen öppet hade varit rasister. Det är dom inte.

2. Om jag har sagt att sossarna är kommunister för att dom samarbetar med V. Det sa jag inte.

Båda dessa två sakerna måste vara sanna för att ditt resonemang skall ha nåt med saken att göra. Ingen av dom stämmer.

Så svaret på din fråga: "Ska man då tolka att övriga Allianspartier oxå är främlingfientliga bara för att dom är i Allians?"

Är fortfarande ett gigantiskt nej.
Är det klarare nu?

Anonym sa...

När jag ska disskutera politik med folk som röstar på socialdemokraterna men egentligen bara gör det för att dom inte vet vad dom ska rösta på (väldigt många har ajg mörkt), försöker jag alltid vara förstående och säga att socialdemokraterna är ett bra parti men att en röst på socialdemokraterna är en röst på vänsterpariet, och att det således är omöjligt att rösta på sossarna. Det argumentet fungerar förvånandsvärt ofta.

-nils

Grottolle sa...

1. Flera i moderatledningen öppet hade varit rasister. Det är dom inte.


Det är ju det dom är. Dom ställer inte upp och tar imot flyktingar som andra partier gör. Det är ju klart rasistist. Men jag anser inte att C och Fp är det ändå. Kd har vissa tendenser att vara rasistiskt. Men läste fel om att S var komunister...ber om ursäkt där.

Lennart Regebro sa...

Om det sant så är dom isåfall smygrasister. Jag slrev öppna rasister. Jag tror du förstår skillnaden.

Grottolle sa...

Jag tycker inte att dom smyger med att dom inte tar emot flyktingar..Det går ju läsa i flyktingstatestiken.. Men klart man kan kalla det vad man vill men rasister är dom.

Jonas N sa...

Ola

Att inte ta emot flyktingar till en kommun visar att man inte tar emot flyktingar på dom premisser som är givna till samma kommun.

Om du skall påvisa motivet bakom detta beslut får du minsann leverera vansinnigt mycket mer, tyngre och bättre belägg.

Jag tror att det i princip är omöjligt att leda 'rasism' i bevis. Dels för att sådan inte alls är så utbredd och stark som man kan få intrycket av (det är missbruket av ordet som vulgärt slagträ i debatten som man ser mycket av) och dessutom för att få människor vill skylta med verklig rasism.

Den mest sannolika förklaringen är nog snarare ekonomisk. Att inte medvetet vilja skapa fler problem inom sin kommun är egentligen en ganska bra attityd. Och att flyktingpolitiken är prblematisk kan inga kommuner lastas för.

Jag tycker nog att ditt påstående enbart var strunt!

Förutom oförskämt förstås ...

Grottolle sa...

Jonas N

Jag tycker du är väldigt dåligt beläst om du kan påstå att Södertälje är rikare kommun än Täby. Det är bara gå in och kolla medel. Nej nu är du ute och cyklar.

Lennart Regebro sa...

"Jag tycker du är väldigt dåligt beläst om du kan påstå att Södertälje är rikare kommun än Täby. "

Tur att han inte sa det då.Och desutom hjälper det inte.

Jag fattar vad du menar, men du har fel. Dom två punkterna jag tog upp ovan mpste stämma för att ditt resonemang skall stämma, och ingen av punkterna stämmer. Moderaterna är inte öppna rasister.

Grottolle sa...

ok då...Då är dom bara rasister då. Inte öppet rasister. Undrar hur folk kan veta att dom är rasister då..Medellönen är betydligt mycket högre i Täby än Södertälje. Det kan du ju inte förneka eller?

Lennart Regebro sa...

"Undrar hur folk kan veta att dom är rasister då"

Det är det dom inte kan, vilket är poängen. Du kan inte det heller.

Jonas N sa...

Ola

(sorry för det sena svaret)

Samma sak gäller fortfarande:

Om du skall påvisa att någon är rasist får du minsann belägga det. Du kan inte bara peka på denne och säga:

'Kolla, där finns pengar kvar och dom används inte som jag önskar ... alltså är den rasist'

Det vore rent nonsens. Och det är så du har argumneterat. Helt utan substans!

Grottolle sa...

Jonas N

Men om Sverige bestämmer att vi ska ta emot ett vist antal flyktingar. Och moderatledare kommuner vägrar att gota det. Då får dom allt komma med en förklaring varför dom vägrar. Annars uppfattas det som Rasist om inte flyktingar får bo i däras kommuner. Vad skulle det annars bero på?

Lennart Regebro sa...

"Vad skulle det annars bero på?"

Nåt annat? Du får nog ta och acceptera att

1. Ditt bevis för att moderaterna är rasister inte håller.

2. Ditt bevis saknar presenterat faktamässigt stöd (två kommuner räcker inte).

3. Att mitt resonemang kräver att moderaterna är ÖPPNA rasister. Du argumenterar för att dom är smygrasister.

Alla dessa tre punkter gör att din invändning inte håller. Skall du inte ge upp snart? :-)

Grottolle sa...

Du kan titta på alla kommuner som är moderatledare, så är det få flyktingar som dom tar imot. Så det är inte bara Täby. Vaxholm är det samma sak med. Men har du en hållbar förklaring så ok. Men då vill jag höra den. Men förstår att du inte har det. Så lika bra
att sluta diskutera det.

Lennart Regebro sa...

"Du kan titta på alla kommuner som är moderatledare,"

Eller så kan DU göra det. Det är ju DU som gör påståendet, då får väl DU lägga fram stödet för det?

"så är det få flyktingar som dom tar imot."

Bevisa det då. Om du bevisar det har du fixat en av dom tre punkterna som gra att ditt argument inte fungerar. Då återstår bara dom andra två.

"Men har du en hållbar förklaring så ok. Men då vill jag höra den. Men förstår att du inte har det. Så lika bra
att sluta diskutera det."

Jag kan inte presentera en förklaring för en sak du inte har visat är sann. Du måste göra det först.

Jonas N sa...

Ola

Du argumenterar som en kärring. Det är du som gjort ganska grova anklagelser. Dessutom om saker som nog vare sig är sanna eller går bevisa.

Sen kräver du att någon annan skall överbevisa att ditt påstående inte är sant!

Det är ju fullständigt stolligt!

Det är du som inte har något hållbart att komma med. Högst troligt har du bara ytterst vaga uppfattning om vad 'rasist' ens är.

Du verkar mest bara vara medveten om att det är något negativt man anklagar andra för ... och att det kanske har med invandrare att göra

Grottolle sa...

Här finns all statistik om Sveriges kommuner och asylsökande. Men vill man inte inse sanningen så vill man inte.

http://www.scb.se/templates/Product____25785.asp

Lennart Regebro sa...

Jag hittar ingen länk där som visar att moderatkommuner inte tar emot invandrare.

Lennart Regebro sa...

Det finns faktiskt inte ens statistik om asylsökande per kommun på den sidam visar det sig. Allt som finns är statistik over kommuner *och* statistik över asylsäkande.

Det finns ingen statistik över asylsökande och kommuner.

Du har uppenbarligen bara googlat, hittat den sidan och länkat till den, utan att ens försöka bekräfta att statistiken ens EXISTERAR, än mindre att den visar det du påstår.

Ärligt talat, det är rätt patetiskt, grottolle. Ansträng dig lite nu.

Jonas N sa...

Ola

Som vi alla redan vet pratar du strunt. Inte ens om ingen moderatledd kommun tar emot en enda flykting visar det på minsta lilla sätt att dessa moderater är rasister. På intet sätt. Begrip det!

Det visar att dom inte driver samma politik som kommuner där man tar emot många. Det är allt det visar!

Flyktingskap har dessutom inget med ras att göra. Var har du fått det ifrån!? Flyktingskap har nästan enbart med förtryckande politik att göra.

Även mottagandet i kommuner är baserat främst på politiska överväganden. Att inte befrämja (s)- och bidragspolitik är normalt en klok strategi. Jag gissar att det är det främsta skälet det klagas så mycket och pekas finger på framgångrsika borgerligt styrda kommuner ...

Grottolle sa...

Lennart...Om inte du kan läsa. Det kan jag inte rå för. Det går läsa där vilket land dom kommer från och allt om befolkningen i Sverige...men man måste bläddra vad man söker..

Jonas..

Det viktiga är ju hur folk tolkar saker och inte vad du tycker. Du kom ju inte med något varför dom är mycket sämre på att ta emot flyktingar. Något som Sveriges riksdag bestämt.

Lennart Regebro sa...

"Lennart...Om inte du kan läsa. Det kan jag inte rå för. Det går läsa där vilket land dom kommer från och allt om befolkningen i Sverige...men man måste bläddra vad man söker.."

Ja, och hur bevisar en uppdelning av vilka länder flyktingar kommer ifrån att moderaterna är rasister menar du?

Jonas N sa...

Ola,

Ytterligare en genomklappning från din sida:

Riksdagen har inte bestämt hur många flyktingar en enskild kommun skall ta emot.

Staten erbjuder viss ersättning för mottagandet under en begränsad tid.

Och ja, det verkar vara viktigare för dig vad du tycker än att känna till och hantera verkligheten. Men det är en egenskap som är ganska utbredd bland vänsterdebattörer.

(Däremot kan jag inte visa att motivet till sådan enfald är 'rasism', 'kriminalitet' eller bara 'illvilja och hat'. Jag kan förvisso spekulera, men mer än så blir det näppeligen)

JorgenL sa...

Det låter som att vi kanske ska nöja oss med att konstatera att moderatledda kommuner är snåla, ogina och osolidariska då?

Mitt närmaste exempel är Vellinge där moderaterna har egen majoritet men vägrar ta emot flyktingar, gissningsvis för att dom är rädda för att villapriserna ska gå ner eller att dom ska bli tvugna att höja skatten något öre.

Jonas N sa...

Ja Jörgen,

Eller så tar det sitt mandat på lite större allvar än de plaktapolitiker som så gärna leker både chef och goda riddare med medborgarnas pengar.

HAr du förresten frågat dig varför vänsterväljare är så vansinnigt mycket mindre solidariska med folk som faktiskt behöver stöd.

De betalar betydligt mycket mindre i skatt än borgerliga väljare gör. Det finns faktiskt väldigt många vänstervurmare som inte betalar skatt alls, som lever på andras skatt istället.

Är dom snåla ogina och osolidariska månne?